存廢辯論賽－反方辯題：12、“經絡”本質及針灸作用機理表述無需五行學說

中西醫(yī)融合觀

llyyjj 發(fā)表于 2015-11-14 09:38
這問題百度一下就得，針刺胃病患者的足三里，其胃電圖的表示為雙向調整作用；在針刺影響胃機能的機制探討 ...

        你們說，經絡是神經，請問：針刺足三里，神經沖動通過哪條神經，傳遞到脊髓的哪里，經過哪些神經傳導通路，到達了哪里，怎么樣與胃電圖發(fā)生了聯系？為什么出現雙向調節(jié)作用？而不出現單向調節(jié)作用？怎么樣與胃泌素發(fā)生了聯系？請出示實驗證據！
     針刺足三里，腦電圖、心電圖、肌電圖……發(fā)生變化了沒有？轉氨酶、血脂、血糖、血壓、水電解質……發(fā)生了哪些變化？請出示實驗證據！
     足三里的治療范圍涉及許多器官，治療許多疾病，請一一運用科學實驗證明之。
     余類推，“神門”也是一樣的問題。
     

仁海中西醫(yī)

董建軍 發(fā)表于 2015-11-14 12:07
由于反方的程度理解不了經典，現代科技知識也缺乏，無法正常交流討論，故請求鎖帖。

       你所說的“外周經絡”存在不存在？！“外周經絡”屬不屬于十四經脈？
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       一并回復中西醫(yī)融合觀先生：  傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“經絡”只是一種現象，因此，既然十二經循行路線不存在，那么，“外周經絡”也就不存在了，本來使用“中樞經絡”、“外周經絡”那樣的稱謂，就是為改成“中樞神經”、“外周神經”留下的伏筆。相信隨著時間的推移，“經絡”一詞將被送進中國醫(yī)學歷史博物館中。




                              
                                    民  事  判  決  書



        由于“五行存廢”辯論賽中的參與辯論（以下簡稱“參辯”）正方，無人敢正面參與辯論“傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經循行路線”不存在”的辯題，只好派出個玩尿窩窩的幼童來應付。這一表現恰好說明參辯正方已經潰不成軍，且膽子亦被嚇破，本法庭將參辯正方的此種行為視為蔑視法律，并將正方的此次行為，以無故缺席、自愿棄權、繳械投降罪論處。今雖正方無故缺席，但不影響宣判結果。


       現判決如下：


       就有關“十二經循行路線”存在與否之訴項，經本院審判委員會集體審議并一致通過，決定本次訴訟以參辯反方的理由為準，參照有關法律法規(guī)條文，宣判參辯反方“十二經循行路線不存在”的提議，事實清楚、證據確鑿、程序合法，已在本次辯論賽中獲勝。并裁決由于參辯正方蔑視法律無故缺席辯論、自愿放棄為己方辯護的權力，故由此產生的一切不良后果均由參辯正方負責。本判決為終審判決，不得上訴。
                                         


                                                                                             全宇宙人民法院
                                                                                               審判長：趙大勇
                                                                                               審判員：張無忌
                                                                                               書記員：文   峰


                                                                                              2015年11月14日






如果貴方不想承擔敗訴的后果，那么，就請貴方照我方的提議執(zhí)行。


本辯題的辯論關鍵與順序有以下二點：

一、傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經循行路線”不存在
二、針灸是通過神經、循環(huán)、淋巴、內分泌等系統(tǒng)起到調節(jié)作用
       這就是說，本辯題首先要通過辯論，確定十二經循行路線是否存在，然后才能探討局部的各個穴位所起作用的機理。因此，正反雙方應該首先從“十二經循行路線”是否存在著眼。

       至于具體穴位的作用機理，傳統(tǒng)中醫(yī)搞了幾千年，現代的醫(yī)學界、科技界也研究了上百年，到目前為止尚無統(tǒng)一定論。因此，首先說我方也是人而不是神，就針剌作用機理而言，我們的見解，也只能是起到一個拋磚引玉的作用，而與中西醫(yī)師長同仁共同做有關這方面的探討，以期為中醫(yī)的發(fā)展做一點力所能及的具體工作。       由于本辯題在所有“五行存廢”辯論賽題中為最重要的辯論題之一，同時也是對傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的骨干內容進行討論。因為十二經循行路線的有無，直接關系到傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的部分“骨架”內容的去留，關系到中醫(yī)針灸學的骨干理論的是否大調整，關系到中醫(yī)后人在治療疾病時是循“經”求穴、還是按針灸通過“神經、循環(huán)、淋巴、內分泌等系統(tǒng)”對人體的具體臟器組織產生生理影響等因素取穴，以及針灸作用機理究竟是通過“經”線起作用、還是通過局部的神經、循環(huán)、淋巴、內分泌等系統(tǒng)起作用、、、、、、所以，我們需要比以往其它辯論題更加嚴肅、更加認真地對待。


        因上述理由，現在我鄭重提議，請正方用通常要求我方做的“論點、論據、論證、結論的證據鏈” 論證方式，來證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經循行路線”為什么存在。其中的證據必須用臨床事實，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經”文。謝謝！

llyyjj

董建軍 發(fā)表于 2015-11-14 19:42
怎么搞成了人身攻擊？建議管理刪除，仁海我回答的對錯，你應該指出對在那？錯在那？臨床上橫切人體的形態(tài)胳 ...

老董，中醫(yī)經典里沒有的東西不要亂引用。中醫(yī)沒有橫切豎切的認識方法。發(fā)言前和老幾位商量一下在發(fā)。不要惹他們生氣。

llyyjj

董建軍 發(fā)表于 2015-11-14 20:24
胳膊腿有沒有一周的運動軌跡？有就是橫切面。

胳膊腿掄起來轉一周？什么書上說的？
轉上一周再怎么辦？還得轉回來是不是，要不，胳膊扭壞了。

中西醫(yī)融合觀

llyyjj 發(fā)表于 2015-11-14 12:11
老董，中醫(yī)經典里沒有的東西不要亂引用。中醫(yī)沒有橫切豎切的認識方法。發(fā)言前和老幾位商量一下在發(fā)。不要 ...

      你們說，經絡是神經，請問：針刺足三里，神經沖動通過哪條神經，傳遞到脊髓的哪里，經過哪些神經傳導通路，到達了哪里，怎么樣與胃電圖發(fā)生了聯系？為什么出現雙向調節(jié)作用？而不出現單向調節(jié)作用？怎么樣與胃泌素發(fā)生了聯系？請出示實驗證據！
     針刺足三里，腦電圖、心電圖、肌電圖……發(fā)生變化了沒有？轉氨酶、血脂、血糖、血壓、水電解質……發(fā)生了哪些變化？請出示實驗證據！
     足三里的治療范圍涉及許多器官，治療許多疾病，請一一運用科學實驗證明之。
     余類推，“神門”也是一樣的問題。
     

     如果回答不出來！鎖帖。

仁海中西醫(yī)

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-11-14 15:35
仁海，你要知道，你沒有經過合法程序而成立偽法院，故不被人大所認可，故“判決書”是意淫書，請你等我的 ...

仁海，你要知道，你沒有經過合法程序而成立偽法院，故不被人大所認可，故“判決書”是意淫書，請你等我的駁斥，將你推進人民法院。敢不敢接招？
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       靜候先生的佳音！同時向您說明：
       這個法院是經正式批準、備案的，只是出于對外保密的原因，所以未曾公布。要不是遇上特殊情況，目前仍然不會讓大眾有所耳聞。
       閑話少說，書歸正傳。現在先請貴方用通常要求我方做的“論點、論據、論證、結論的證據鏈” 論證方式，來證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經循行路線”為什么存在。其中的證據必須用臨床事實，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經”文。雙方即可展開辯論。

       首先將“十二經循行路線是否存在”這個關鍵問題解決了，然后想討論本辯題中的什么問題，先生說了算。謝謝！

中西醫(yī)融合觀

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-11-15 01:25
仁海，你要知道，你沒有經過合法程序而成立偽法院，故不被人大所認可，故“判決書”是意淫書，請你等我的 ...

        
      你們說，經絡是神經，請問：針刺足三里，神經沖動通過哪條神經，傳遞到脊髓的哪里，經過哪些神經傳導通路，到達了哪里，怎么樣與胃電圖發(fā)生了聯系？為什么出現雙向調節(jié)作用？而不出現單向調節(jié)作用？怎么樣與胃泌素發(fā)生了聯系？請出示實驗證據！
     針刺足三里，腦電圖、心電圖、肌電圖……發(fā)生變化了沒有？轉氨酶、血脂、血糖、血壓、水電解質……發(fā)生了哪些變化？請出示實驗證據！
     足三里的治療范圍涉及許多器官，治療許多疾病，請一一運用科學實驗證明之。
     余類推，“神門”也是一樣的問題。

     如果回答不出來！鎖帖。

     

仁海中西醫(yī)

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-11-15 06:44
你們說，經絡是神經，請問：針刺足三里，神經沖動通過哪條神經，傳遞到脊髓的哪里，經過 ...

       現在先請貴方用通常要求我方做的“論點、論據、論證、結論的證據鏈” 論證方式，來證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經循行路線”為什么存在。其中的證據必須用臨床事實，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經”文。       怎么？參與辯論，辯關鍵論題是對參辯雙方最起碼的要求。
       這個辯題不就是為“十二經循行路線是否存在”而設的嗎？辯完“十二經循行路線是否存在”，然后再探討有關針灸穴位的功能、作用機理，才能順理成章。不敢辯了吧？不敢辯就站到一邊去！少來啰嗦�。�！

高智海

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-11-15 10:56
現在先請貴方用通常要求我方做的“論點、論據、論證、結論的證據鏈” 論證方式，來證明傳統(tǒng)中醫(yī)理 ...

有疾病才有臨床事實。而十二經循行路線不等于疾病。您提出的用臨床事實證明其合理性，這個要求合理嗎？