[原創(chuàng)]對(duì)經(jīng)絡(luò)的研究，解讀《內(nèi)經(jīng)》又一謎

南京陳斌

[這個(gè)貼子最后由南京陳斌在 2007/03/08 07:03am 第 1 次編輯]

下面引用由哲醫(yī)在 2007/03/07 04:04pm 發(fā)表的內(nèi)容：
。“經(jīng)絡(luò)”是古代醫(yī)家“論理人形”的工具，不屬于解剖學(xué)概念，不是人體客觀存在的結(jié)構(gòu)，其實(shí)質(zhì)，相當(dāng)于現(xiàn)代方法論所說(shuō)的論理工具。所以，“血脈”和“經(jīng)絡(luò)”是截然不同的概念，但可以用“經(jīng)絡(luò)”對(duì)“血脈”分類(lèi)，也可以用經(jīng)絡(luò)概括全身的臟腑組織器官。若用經(jīng)絡(luò)概括全血身的血脈，則根據(jù)血脈的大小深淺，分別稱為經(jīng)脈、絡(luò)脈、孫脈或毛脈。若用經(jīng)絡(luò)概括人的臟腑，則十二經(jīng)皆有對(duì)應(yīng)的臟腑。若用經(jīng)絡(luò)概括人體內(nèi)的氣道，古時(shí)稱氣道為“隧”，故稱“經(jīng)隧”。若用經(jīng)絡(luò)概括人體的“筋”，則稱“經(jīng)筋”。若用經(jīng)絡(luò)概括腧穴，則稱“經(jīng)穴”或“經(jīng)外穴”。若用經(jīng)絡(luò)概括人的病證，則稱“經(jīng)病”或“經(jīng)證”。若用經(jīng)絡(luò)概括藥物，則稱某藥歸某經(jīng)。所謂某藥歸某經(jīng)，是說(shuō)該藥對(duì)歸屬于該經(jīng)的病證具有比較顯著的療效，其藥物作用的靶點(diǎn)，最終都要落實(shí)到臟腑組織器官，而不是治療經(jīng)或絡(luò)本身的疾病。因此，從方法論的角度，才能全面體現(xiàn)經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)對(duì)中醫(yī)學(xué)的指導(dǎo)意義。相反，若把經(jīng)絡(luò)誤解為人體內(nèi)生成的一種特殊結(jié)構(gòu)，則不僅看不見(jiàn)、摸不著，反而越說(shuō)越玄乎。其指導(dǎo)意義也不能發(fā)揮出來(lái)。
在中醫(yī)學(xué)的歷史上，〈素問(wèn)熱論》用十二經(jīng)概括外感傷寒病，〈傷寒雜病論》用六經(jīng)概括外感傷寒病，《難經(jīng)》根據(jù)寸口脈在十二經(jīng)的重要意義開(kāi)創(chuàng)獨(dú)取寸口的診脈方法。《靈樞》和〈針灸甲乙經(jīng)》把全身腧穴分別歸屬于十二經(jīng)和奇經(jīng)八脈，各經(jīng)都有腧穴。到元代，〈十四經(jīng)發(fā)揮〉把全身腧穴改為歸屬于十四經(jīng)，其余諸經(jīng)則成了無(wú)穴之經(jīng)。以上這些史實(shí)，都是充分發(fā)揮了經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)的方法論作用，無(wú)一不是以經(jīng)絡(luò)為論理工具。

[color=#0000FF]經(jīng)絡(luò)有廣義和狹義之分，將經(jīng)絡(luò)作為古代醫(yī)家“論理人形”的工具，用來(lái)概括區(qū)分血脈、臟腑、筋、腧穴、病癥、藥物……，這個(gè)現(xiàn)象是存在的，但個(gè)人認(rèn)為這是經(jīng)絡(luò)概念在廣義上的用途。在狹義上的定義，則是專指機(jī)體內(nèi)五臟六腑、五官九竅、四肢百骸之間的物質(zhì)、能量、信息交流的通道。

逸湘

[這個(gè)貼子最后由逸湘在 2007/03/09 09:18am 第 1 次編輯]

哲醫(yī)先生您好
其實(shí)古人對(duì)經(jīng)絡(luò)的發(fā)現(xiàn)
個(gè)人以為是基於兩個(gè)主要途徑
其一身體的修煉感覺(jué)到經(jīng)絡(luò)氣的運(yùn)行
而有經(jīng)絡(luò)的路徑與方向
其二神農(nóng)"嚐百草"
藥物會(huì)改變氣血的分配
身體感覺(jué)的到
而有"藥物歸經(jīng)"
至於練功的感覺(jué)              
基本上經(jīng)絡(luò)有一說(shuō)"通則不痛"   
精細(xì)一點(diǎn)說(shuō)經(jīng)絡(luò)由通到不通是"癢、酸、痛、麻、木等五個(gè)階段
而人有一點(diǎn)歲數(shù)之後經(jīng)絡(luò)沒(méi)有完全通的
練氣之後
氣開(kāi)始打通經(jīng)絡(luò)
氣行之處就會(huì)有"癢、酸、痛、麻、木等感覺(jué)
而且這些感覺(jué)會(huì)循經(jīng)與穴道
這個(gè)階段是有問(wèn)題的經(jīng)絡(luò)才會(huì)有感覺(jué)
全身經(jīng)絡(luò)初通之後
進(jìn)入第二階段
由於氣機(jī)豐沛
會(huì)感覺(jué)到一股力量循經(jīng)行
若不刻意導(dǎo)引氣是循十二經(jīng)而行
古人應(yīng)該也是這樣"發(fā)現(xiàn)"經(jīng)絡(luò)的
依此基礎(chǔ)
"內(nèi)科"推拿有
順經(jīng)為補(bǔ)
逆經(jīng)為洩之說(shuō)
針灸又有
灸多補(bǔ)
針多洩之說(shuō)
又連繫到
內(nèi)因"七情"
外感五邪致病之說(shuō)
經(jīng)絡(luò)之學(xué)乃中醫(yī)之根本
內(nèi)經(jīng)說(shuō)得不夠清楚
一砭二針三灸四湯藥
導(dǎo)引、行氣、蹺摩、灸、針刺、飲藥，為自古以來(lái)中國(guó)養(yǎng)生與醫(yī)藥的一個(gè)順序與原則
一以貫之者
經(jīng)絡(luò)也

哲醫(yī)

下面引用由逸湘在 2007/03/09 09:17am 發(fā)表的內(nèi)容：
哲醫(yī)先生您好
其實(shí)古人對(duì)經(jīng)絡(luò)的發(fā)現(xiàn)
個(gè)人以為是基於兩個(gè)主要途徑
其一身體的修煉感覺(jué)到經(jīng)絡(luò)氣的運(yùn)行
...

逸湘先生你好：
非常感謝你的回復(fù)，受益很深。
不過(guò)，仍有一些問(wèn)題，哲醫(yī)不解。
哲醫(yī)不排除練功后會(huì)有那些感覺(jué)。但是，那些感覺(jué)是否來(lái)源于經(jīng)絡(luò)，哲醫(yī)認(rèn)為，尚應(yīng)商榷。
一，如先生所說(shuō)，“身體的修煉感覺(jué)到經(jīng)絡(luò)氣的運(yùn)行，而有經(jīng)絡(luò)的路徑與方向，其二神農(nóng)"嚐百草"，藥物會(huì)改變氣血的分配，身體感覺(jué)的到”，顯然，這是通過(guò)修過(guò)修練感覺(jué)到“氣”或“氣血”的運(yùn)行。然而，按中醫(yī)的傳統(tǒng)理論和人體的客觀實(shí)際情況，人體的“氣”，行于氣道，即《內(nèi)經(jīng)》所說(shuō)之“隧”。人體的“血”，行于血管，即《內(nèi)經(jīng)》所說(shuō)的脈。所以，在人的身體上，氣的運(yùn)行和血的運(yùn)行，其方向和路徑是不相同的�；蛘哒f(shuō)，中醫(yī)學(xué)的氣血不同于西醫(yī)所說(shuō)的血液，那么，氣和血的物質(zhì)基礎(chǔ)又是什么呢？因此，哲醫(yī)以為，練功得到的感覺(jué)主要是氣的運(yùn)行，但氣的運(yùn)行主要行于氣道，即“隧”。按〈內(nèi)經(jīng)〉的說(shuō)法，由于各經(jīng)都有“隧”的分布，且與經(jīng)的分布基本一致，即〈內(nèi)經(jīng)〉所說(shuō)的“經(jīng)隧”。因此，哲醫(yī)以為，練功后產(chǎn)生的那些感覺(jué)，主要來(lái)源于“經(jīng)隧”，但是，根據(jù)〈內(nèi)經(jīng)〉的解釋。經(jīng)隧不是經(jīng)。由于近代沒(méi)有分清經(jīng)隧和經(jīng)的區(qū)別，所以，便將那些感覺(jué)認(rèn)為是經(jīng)絡(luò)的感覺(jué)。并且，針剌感應(yīng)和循經(jīng)感傳，也是這種原因。正是由于這種原因，所以，半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，對(duì)針剌感應(yīng)和循經(jīng)感傳的研究，最終未能實(shí)現(xiàn)對(duì)經(jīng)絡(luò)的研究。
  最能說(shuō)明問(wèn)題的是，以現(xiàn)存于世的經(jīng)典文獻(xiàn)為依據(jù)，通過(guò)解讀《內(nèi)經(jīng)》，仍可弄清經(jīng)絡(luò)和經(jīng)隧的區(qū)別，可以證實(shí)，近代以來(lái)，中醫(yī)界對(duì)經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)基本概念的理解，確實(shí)有一部分偏離了經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)的原意。比如，把十四經(jīng)之絡(luò)和脾之大絡(luò)都看成是經(jīng)絡(luò)之絡(luò)，確實(shí)是錯(cuò)誤的，因此，在臨床上，脾之大絡(luò)可見(jiàn)，但根本見(jiàn)不到脾之大絡(luò)。再如，現(xiàn)以證實(shí)，從元代滑伯仁以后，受元氏的影響，很多醫(yī)書(shū)對(duì)革脈和牢脈的解釋都是錯(cuò)誤的�，F(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，在中醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，這方面的錯(cuò)誤很多�；�于此，哲醫(yī)才多方考證，并向先生求教。謝謝先生指點(diǎn)。


-=-=-=-=- 以下內(nèi)容由 哲醫(yī) 在 2007年03月09日 10:59am 時(shí)添加 -=-=-=-=-
更正”：上貼第六行第六字以下，衍“修過(guò)”二字，應(yīng)刪。
另外，再補(bǔ)充一點(diǎn)，哲醫(yī)曾多次訪問(wèn)氣功師，一般都證實(shí)，確實(shí)存在練功的感覺(jué)，但是，其感覺(jué)的運(yùn)行達(dá)不到經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)所描述的那樣精細(xì)，比如，雖然可以感覺(jué)到“氣”的運(yùn)行，也可以體驗(yàn)到“氣”的所到之處，但不能完全體驗(yàn)如經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)所描述的經(jīng)絡(luò)與臟腑器官之間的復(fù)雜聯(lián)系。以心臟為例，也就是說(shuō)，在氣功狀態(tài)下，并不能體驗(yàn)出有二十多條經(jīng)和絡(luò)與心臟相連。不知逸湘先生是否有實(shí)例可以突破這種說(shuō)法。期待��！謝謝。

asdf1426978

  依經(jīng)典文獻(xiàn)是解決不了經(jīng)絡(luò)問(wèn)題的，要是能的話 早就解決了，不是嗎？我們要用新思維，新思路才有可能解決!

哲醫(yī)

下面引用由asdf1426978在 2007/03/09 10:56am 發(fā)表的內(nèi)容：
依經(jīng)典文獻(xiàn)是解決不了經(jīng)絡(luò)問(wèn)題的，要是能的話 早就解決了，不是嗎？我們要用新思維，新思路才有可能解決!

單純依賴經(jīng)典，也有可能解決不了經(jīng)絡(luò)問(wèn)題。但是，可以肯定，離開(kāi)經(jīng)典，絕對(duì)解決不了經(jīng)絡(luò)問(wèn)題。中醫(yī)學(xué)的經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)，其基礎(chǔ)理論和具體內(nèi)容，都是由經(jīng)典文獻(xiàn)傳下來(lái)的，所以，任何一種研究結(jié)果，必須通過(guò)四個(gè)方面的檢驗(yàn)，一是臨床實(shí)踐，二是理論貫通，三是與文獻(xiàn)記載不相矛盾，四是必須弄清經(jīng)絡(luò)究竟是什么。

asdf1426978

[這個(gè)貼子最后由asdf1426978在 2007/03/09 11:39am 第 1 次編輯]

  對(duì)經(jīng)絡(luò)來(lái)說(shuō)，經(jīng)典是結(jié)果不是原因，找原因不能在結(jié)果中。結(jié)果只能說(shuō)明，原因的正確性!原因只能在結(jié)果之外找，沒(méi)錯(cuò)的!!!

哲醫(yī)

下面引用由董建軍在 2007/03/09 11:25am 發(fā)表的內(nèi)容：
如果經(jīng)絡(luò)穴位有問(wèn)題壞了,不管用練功按摩導(dǎo)引針灸藥物來(lái)治,經(jīng)絡(luò)穴位都出現(xiàn)疼痛一種感覺(jué),要么方法不對(duì)或不會(huì),藥物進(jìn)入胃腸道吸收后進(jìn)哪經(jīng)是能體會(huì)到的,這種功夫是可以練出,氣血感覺(jué),氣麻血酸,兩種物質(zhì)感覺(jué).可以考證.

哲醫(yī)請(qǐng)問(wèn)先生，你真的見(jiàn)過(guò)壞了的經(jīng)絡(luò)或壞了的穴位嗎？我想，除你之外，很多人都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，而是根據(jù)臨床表現(xiàn)推斷！��！再者，藥物由胃腸道吸收后，是進(jìn)入經(jīng)本身呢，還是進(jìn)入人體的臟腑組織器官。很抱歉，請(qǐng)先生明示，怎樣考證“氣麻血酸，兩種物質(zhì)感覺(jué)”？

逸湘

[這個(gè)貼子最后由逸湘在 2007/03/09 01:49pm 第 1 次編輯]

哲醫(yī)先生你好：
其實(shí)我建議你找個(gè)道家?guī)煾缸约喝ンw會(huì)一下
一般氣功師我是不敢恭維的
你的問(wèn)題其實(shí)有很大一部份王唯工博士"氣的樂(lè)章"一書(shū)其實(shí)已解答了
我那麼推崇這本書(shū)其實(shí)是因?yàn)楹蛡�(gè)人練功的體會(huì)一致
其實(shí)王博士的研究還有一大部份未公開(kāi)的是"藥物歸經(jīng)"的實(shí)驗(yàn)
他仿效神農(nóng)嚐百草的方式
參照本草
選擇一些藥物在人體上測(cè)試吃藥後經(jīng)絡(luò)的變化
嚴(yán)格講起來(lái)感覺(jué)都是透過(guò)神經(jīng)
神經(jīng)感覺(jué)到的癢酸痛麻木其實(shí)是"缺氧指標(biāo)"分別由不同的神經(jīng)傳遞
但是完整的經(jīng)絡(luò)模型是這樣的
經(jīng)絡(luò)控制的是血管
所謂氣御血  此氣是經(jīng)絡(luò)之氣
但控制經(jīng)絡(luò)的是神經(jīng)
經(jīng)絡(luò)根本就是以身體組織為介質(zhì)的波
波有個(gè)特性  傳播要有介質(zhì)
所以空隙之處波反而無(wú)法傳遞
神經(jīng)與經(jīng)絡(luò)則似如影隨形
故神經(jīng)感應(yīng)到的循經(jīng)絕對(duì)就是經(jīng)絡(luò)的路徑
針的功效一在改變經(jīng)絡(luò)能量分布
一在阻斷神經(jīng)
穴位所在絕對(duì)都有相對(duì)多的神經(jīng)
研究者沒(méi)有結(jié)果是搞錯(cuò)模型
換成我所說(shuō)的模型就應(yīng)然而解了
要了解經(jīng)絡(luò)除經(jīng)典外讀點(diǎn)"波"的現(xiàn)代物理會(huì)有幫助
內(nèi)經(jīng)所說(shuō)的脈應(yīng)是靜脈
因?yàn)閯?dòng)脈通常在內(nèi)  靜脈較近皮表
動(dòng)脈與靜脈方向相反
經(jīng)分陰陽(yáng)  方向相反
又動(dòng)脈本身會(huì)動(dòng)
靜脈不會(huì)動(dòng)
要靠經(jīng)絡(luò)的"氣"去推動(dòng)
嚴(yán)格說(shuō)叫"擠"動(dòng)
靜脈不會(huì)動(dòng)但有逆止瓣
血只會(huì)向前流
一擠  血就向前流了
讀內(nèi)經(jīng)當(dāng)然好
但內(nèi)經(jīng)真沒(méi)把經(jīng)絡(luò)說(shuō)清楚
把藥物歸經(jīng) 推拿 針 灸 一起看會(huì)清楚點(diǎn)
傷寒論就更好懂了
再說(shuō)切脈
我把手放在患者脈上立刻會(huì)把經(jīng)絡(luò)不通之處感應(yīng)在自身
這就是"波"的傳遞
我之前說(shuō)到七情致病說(shuō)
內(nèi)經(jīng)也沒(méi)說(shuō)清楚
其實(shí)現(xiàn)在一般中醫(yī)考試背過(guò)後大都也沒(méi)當(dāng)回事
但是這也是經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)的一部份
有興趣的話之後再談
經(jīng)絡(luò)學(xué)光看內(nèi)經(jīng)是不夠的


  

逸湘

"藥物由胃腸道吸收后，是進(jìn)入經(jīng)本身呢，還是進(jìn)入人體的臟腑組織器官"
這個(gè)問(wèn)題我可代答一下
藥要先分"氣分藥"與"血分藥"
"氣分藥"基本上會(huì)進(jìn)入神經(jīng)組織進(jìn)而改變經(jīng)絡(luò)的能量分配
進(jìn)而改變?nèi)�身血液分�?br /> 同樣道理砭 針 灸 也可達(dá)到相同效果
"血分藥"則主要進(jìn)入人體的臟腑組織器官
故血分藥以"色"為主要區(qū)分
這是砭 針 灸 也無(wú)法達(dá)到的效果
這也是經(jīng)絡(luò)學(xué)的一部分

哲醫(yī)

下面引用由逸湘在 2007/03/09 01:57pm 發(fā)表的內(nèi)容：
"藥物由胃腸道吸收后，是進(jìn)入經(jīng)本身呢，還是進(jìn)入人體的臟腑組織器官"
這個(gè)問(wèn)題我可代答一下
藥要先分"氣分藥"與"血分藥"
"氣分藥"基本上會(huì)進(jìn)入神經(jīng)組織進(jìn)而改變經(jīng)絡(luò)的　...

請(qǐng)逸湘先生明示，哪本書(shū)上寫(xiě)明這部分內(nèi)容是經(jīng)絡(luò)學(xué)的一部分，哲醫(yī)一定參考一下。
并且，有很多中藥，既屬于氣分藥，也屬于血分藥，那應(yīng)該通過(guò)什么方式在神經(jīng)和臟腑組織器官之間輸布呢？