二 . ４有關(guān)五臟生理功能表述修改的建議——五行學(xué)說從中醫(yī)理論中脫離與否大辯論系列

仁海中西醫(yī)

太白俠客先生的辯論詞：

　　五臟生理功能，經(jīng)典中并不與五行學(xué)說相關(guān)，以此為論據(jù)本就是子虛烏有，屬于無效辯題。本應(yīng)結(jié)束辯論，但以追求中醫(yī)真諦為目的，再論一二。反方的第4辯題，正方仔細(xì)研讀后發(fā)現(xiàn)，除了文字是電腦打出來的以外，幾乎找不到正確的地方，限于篇幅就隨便挑三五個問題評價一下吧。

1.反方顯然沒有讀懂什么是經(jīng)典中醫(yī)的陰陽五行，陰陽五行在生理病理上就解決兩個問題，一是天賦予的四季寒暑變化的風(fēng)熱濕燥寒，二是地賦予的生長化收藏。五臟六腑的生理功能不屬于其理論范疇，而屬于《素問·靈蘭秘典論》器官學(xué)說，以官職來論臟器的功能。西醫(yī)翻譯時，借鑒的就是這個概念。心者，君主之官也，神明出焉。肺者，相傅之官，治節(jié)出焉。肝者……

2.反方言：肝臟，調(diào)節(jié)精神情志……肝郁，就是由各種病因引起肝內(nèi)膽汁分泌排泄不規(guī)律，肝臟功能受到一定影響，及一定量的膽汁溢入血液循環(huán)中對有關(guān)臟器組織及情志方面產(chǎn)生的影響，在生理、病理等方面的反映。
正方評價，這一所謂的理論如能成立，那么，結(jié)論就是膽囊摘除都沒情緒，肝硬化都是精神病。沒有任何科學(xué)機理和統(tǒng)計學(xué)數(shù)據(jù)支持，就敢挑戰(zhàn)常識，可見反方視科學(xué)如兒戲。

3.反方言：“五臟皆有陰陽，就物質(zhì)與功能言，則物質(zhì)屬陰，功能屬陽。功能產(chǎn)生于物質(zhì)，而物質(zhì)是功能產(chǎn)生的基礎(chǔ)。”
正方評價，物質(zhì)是分子，基因，細(xì)胞，組織，器官，系統(tǒng)，身體？對于臨床有什么用，沒有任何交代。補陰就是補物質(zhì)？以后人都不用飲食，吃補陰藥就萬事大吉了。換句話說，根本不用補陰，飲食就是補陰藥。這哪里是醫(yī)學(xué)，簡直就是童話么。

4.既然，反方把中醫(yī)的概念同西醫(yī)的概念直接對接，那么，中醫(yī)的血是西醫(yī)的血液，可以有一定的理化指標(biāo)驗證，氣是什么，用什么科技手段找到它，總得給個交代吧？同名概念能望文生義對接的就對接，不同名的概念無法對接就云山霧罩，足見反方科學(xué)改造中醫(yī)的行為，不過是低級拼圖游戲而已。

5.既然，反方可以把西醫(yī)的淋巴器官脾，賦予了消化系統(tǒng)功能，稱之為“脾系統(tǒng)”，那么，何以理解不了經(jīng)典中醫(yī)定義的十二官呢？有如行君主職能，使生理出神明之機，具有這個功能的事物，定義為心，這個很難理解嗎？

仁海中西醫(yī)

仁海中西醫(yī)的辯詞：

   五臟生理功能，經(jīng)典中并不與五行學(xué)說相關(guān)，以此為論據(jù)本就是子虛烏有，屬于無效辯題。本應(yīng)結(jié)束辯論，但以追求中醫(yī)真諦為目的， 但以追求中醫(yī)真諦為目的，再論一二。——————————————————————————————————————————
       哈哈，這樣的辯論水平，也敢出來當(dāng)代表。
       請問下面是否屬《內(nèi)經(jīng)》中涉及五臟與五行相關(guān)的生理、病理闡述？
金匱真言論篇第四
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html#m0-0
東方青色，入通于肝，開竅于目，藏精于肝。是以知病之在筋也，。、、、、、、
陰陽應(yīng)象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
六節(jié)藏象論篇第九
肺者，氣之本，魄之處也；其華在毛，其充在皮，為陽中之太陰，通于秋氣。



再論一二。反方的第4辯題，正方仔細(xì)研讀后發(fā)現(xiàn)，除了文字是電腦打出來的以外，幾乎找不到正確的地方，限于篇幅就隨便挑三五個問題評價一下吧。
————————————————————————————————————————————————
       既然幾乎找不到正確的地方，咋還要挑三五個問題呢？這不是自我矛盾？您的如此行為令您的隊友們情何以堪？辯輸了，您可要負(fù)責(zé)任滴�！�—“不怕神一樣的對手，” 就怕什么來著？



1.反方顯然沒有讀懂什么是經(jīng)典中醫(yī)的陰陽五行，陰陽五行在生理病理上就解決兩個問題，一是天賦予的四季寒暑變化的風(fēng)熱濕燥寒，二是地賦予的生長化收藏。五臟六腑的生理功能不屬于其理論范疇，而屬于《素問·靈蘭秘典論》器官學(xué)說，以官職來論臟器的功能。西醫(yī)翻譯時，借鑒的就是這個概念。心者，君主之官也，神明出焉。肺者，相傅之官，治節(jié)出焉。肝者……
————————————————————————————
       那么，下面《內(nèi)經(jīng)》中闡述的不是五臟六腑的生理功能？
陰陽應(yīng)象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、



2.反方言：肝臟，調(diào)節(jié)精神情志……肝郁，就是由各種病因引起肝內(nèi)膽汁分泌排泄不規(guī)律，肝臟功能受到一定影響，及一定量的膽汁溢入血液循環(huán)中對有關(guān)臟器組織及情志方面產(chǎn)生的影響，在生理、病理等方面的反映。
正方評價，這一所謂的理論如能成立，那么，結(jié)論就是膽囊摘除都沒情緒，肝硬化都是精神病。沒有任何科學(xué)機理和統(tǒng)計學(xué)數(shù)據(jù)支持，就敢挑戰(zhàn)常識，可見反方視科學(xué)如兒戲。
————————————————————————————————————————————————
　　原來膽囊摘除后，肝臟就不再分泌膽汁了？——您在掩耳盜鈴吧？



3.反方言：“五臟皆有陰陽，就物質(zhì)與功能言，則物質(zhì)屬陰，功能屬陽。功能產(chǎn)生于物質(zhì)，而物質(zhì)是功能產(chǎn)生的基礎(chǔ)�！�
正方評價，物質(zhì)是分子，基因，細(xì)胞，組織，器官，系統(tǒng)，身體？對于臨床有什么用，沒有任何交代。補陰就是補物質(zhì)？以后人都不用飲食，吃補陰藥就萬事大吉了。換句話說，根本不用補陰，飲食就是補陰藥。這哪里是醫(yī)學(xué)，簡直就是童話么。
——————————————————————－
　　什么是陰陽，您也搞不明白吧？



4.既然，反方把中醫(yī)的概念同西醫(yī)的概念直接對接，那么，中醫(yī)的血是西醫(yī)的血液，可以有一定的理化指標(biāo)驗證，氣是什么，用什么科技手段找到它，總得給個交代吧？同名概念能望文生義對接的就對接，不同名的概念無法對接就云山霧罩，足見反方科學(xué)改造中醫(yī)的行為，不過是低級拼圖游戲而已。
————————————————————————————————————
　　連什么叫功能也不懂吧？




5.既然，反方可以把西醫(yī)的淋巴器官脾，賦予了消化系統(tǒng)功能，稱之為“脾系統(tǒng)”，那么，何以理解不了經(jīng)典中醫(yī)定義的十二官呢？有如行君主職能，使生理出神明之機，具有這個功能的事物，定義為心，這個很難理解嗎？
——————————————————————————
    那么，將大腦置于何地？腦與心，誰更重要？

仁海中西醫(yī)

太白俠客挺五行的辯詞：

1.     哈哈，這樣的辯論水平，也敢出來當(dāng)代表。
       請問下面是否屬《內(nèi)經(jīng)》中涉及五臟與五行相關(guān)的生理、病理闡述？
金匱真言論篇第四
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html#m0-0
東方青色，入通于肝，開竅于目，藏精于肝。是以知病之在筋也，。、、、、、、
陰陽應(yīng)象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
六節(jié)藏象論篇第九
肺者，氣之本，魄之處也；其華在毛，其充在皮，為陽中之太陰，通于秋氣。
===========================================
生理：生物機體的生命活動和各個器官的機能。
太白俠，真為仁海的學(xué)識捉急。
心的功能是南方，無知到了什么份上才能有這樣的想法？
如果，南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志，是心的生理功能，
那么，心主神明，心主血脈，是心的什么？




2. 既然幾乎找不到正確的地方，咋還要挑三五個問題呢？這不是自我矛盾？您的如此行為令您的隊友們情何以堪？辯輸了，您可要負(fù)責(zé)任滴。——“不怕神一樣的對手，” 就怕什么來著？
===========================================
　　仁海啊，你有一點基本思維能力沒有？全是正確的找不出問題，全是錯誤，有多少就能挑出多少，這個道理都不懂？
不然你就找出一段，你認(rèn)為最為正確，無懈可擊的，關(guān)于生理的論述，太白俠分析給你看，錯在哪兒了。




3. 那么，下面《內(nèi)經(jīng)》中闡述的不是五臟六腑的生理功能？
陰陽應(yīng)象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
===========================================
　　這僅僅是說，這些事物處在同一行上。
　　為什么處在同一行上？因為每一個運動系統(tǒng)都有周期，有周期就可分為生長化收藏五個階段，這些事物表現(xiàn)得最強在一個階段上，就為同一行。
木 火  土  金 水
春 夏 長夏 秋 冬
風(fēng) 暑  濕  燥 寒
比如，燥普遍表現(xiàn)在秋季最強，所以，燥和秋同為金行。
一個生理功能與其它事物，表現(xiàn)在同一行上，這能是生理功能本身嗎？




5.原來膽囊摘除后，肝臟就不再分泌膽汁了？——您在掩耳盜鈴吧？
===========================================
　　又開始詭辯，膽汁排泄不暢，造成情志和精神障礙的機理是什么，見于哪本著作，或你有什么統(tǒng)計數(shù)據(jù)，可以提供嗎？




6.什么是陰陽，您也搞不明白吧？
===========================================
　　仁海搞明白了陰陽，那就直面問題吧，補陰藥是不是補物質(zhì)，補的什么物質(zhì)？




7.連什么叫功能也不懂吧？
===========================================
　　直面問題，沒這個膽量嗎？

仁海中西醫(yī)

太白俠 發(fā)表于 2015-9-23 18:03
1.     哈哈，這樣的辯論水平，也敢出來當(dāng)代表。
       請問下面是否屬《內(nèi)經(jīng)》中涉及五臟與五行相關(guān)的生 ...

仁海中西醫(yī)廢五行的辯詞：

（上面的回復(fù)帖沒編輯好，請管理員先生刪除。謝謝！）

1.   生理：生物機體的生命活動和各個器官的機能。
太白俠，真為仁海的學(xué)識捉急。
心的功能是南方，無知到了什么份上才能有這樣的想法？
如果，南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志，是心的生理功能，
那么，心主神明，心主血脈，是心的什么？

————————————————————————————————————————

    陰陽應(yīng)象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
六節(jié)藏象論篇第九
肺者，氣之本，魄之處也；其華在毛，其充在皮，為陽中之太陰，通于秋氣。

    上面紅色字體表述的是不是五臟的生理？

仁海啊，你有一點基本思維能力沒有？全是正確的找不出問題，全是錯誤，有多少就能挑出多少，這個道理都不懂？
不然你就找出一段，你認(rèn)為最為正確，無懈可擊的，關(guān)于生理的論述，太白俠分析給你看，錯在哪兒了。

————————————————————————————————————————————————————————

    請先生批評：

1、有關(guān)“熱入心包”的問題

    是外感熱病入腦后所發(fā)生的病理反映。 “痰濁蒙蔽心包” 是由痰濁型外感熱病入腦后所產(chǎn)生的病理變化。二者均與心臟無關(guān)，故不在心臟生理病理功能范圍之內(nèi)陳述。

2、中、西醫(yī)對五臟心臟生理功能表述的比較
    在心臟生理功能方面，中醫(yī)學(xué)較西醫(yī)學(xué)多出了主神志。除去受五行學(xué)說的影響后，“神志”的一部分是全身臟器組織共同作用的結(jié)果，另一部分屬于大腦功能的范疇。將“神志”從心臟生理功能中分離后，中醫(yī)學(xué)無論是在理論方面，還是在治療方面，都不會產(chǎn)生負(fù)面影響。
    然而，中醫(yī)學(xué)在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下，所反映出來的病理變化及治療措施，則比西醫(yī)大大地豐富。中醫(yī)在治療頭面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態(tài)下發(fā)生的病變，使用促進(jìn)血液循環(huán)的方法，無一不與加強心臟功能、間接地利用各種手段，擴張病變處血管，有效增加病變組織的血流灌注有關(guān)。這是中醫(yī)的很大優(yōu)勢，也是西醫(yī)所望塵莫及的。因此，可以說，在心臟生理病理的解釋及其診療方面，除去五行學(xué)說后，中醫(yī)只有利，沒有弊。

又開始詭辯，膽汁排泄不暢，造成情志和精神障礙的機理是什么，見于哪本著作，或你有什么統(tǒng)計數(shù)據(jù)，可以提供嗎？

————————————————————————————————————————————

    人類對大自然的認(rèn)識相對而言，還知之甚少，沒揭開的迷團(tuán)多著呢。書本上沒有的東西，就不是真實的？

仁海搞明白了陰陽，那就直面問題吧，補陰藥是不是補物質(zhì)，補的什么物質(zhì)？
————————————————————————————————

    補陰類的中藥，中醫(yī)認(rèn)為，補陰，又稱滋陰、養(yǎng)陰、育陰、益陰。補陰類中藥的特點是能夠滋養(yǎng)陰液，生津潤燥，特別是對肝腎兩臟有較強滋陰作用。陰虛者主要是機體內(nèi)的陰液不足，虛火妄動，出現(xiàn)手足心熱，口燥咽干，大便干燥等癥狀，可選用補陰藥進(jìn)行滋養(yǎng)。

7.連什么叫功能也不懂吧？
===========================================
直面問題，沒這個膽量嗎？

————————————————————————

    心的功能主血，肺的功能主司呼吸，腎的功能主泌尿、、、、、、

仁海中西醫(yī)

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-24 07:28
（上面的回復(fù)帖沒編輯好，請管理員先生刪除。謝謝！）
1.   生理：生物機體的生命活動和各個器官的機能 ...

太白俠客挺五行的辯詞：
1.    陰陽應(yīng)象大論篇第五
南方生熱，熱生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天為熱，在地為火，在體為脈，在臟為心，在色為赤，在音為征，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。、、、、
六節(jié)藏象論篇第九
肺者，氣之本，魄之處也；其華在毛，其充在皮，為陽中之太陰，通于秋氣。
    上面紅色字體表述的是不是五臟的生理？
===========================================
仁海啊，能不能略微提高一點你的語言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起，是在說心的功能是南方嗎？南方不是心的功能，余下的會是在闡述心的功能嗎？
二、苦能不能生出心來？不能，那么，心生血，會是在說心生出來血嗎？是的話，與“脾系統(tǒng)”主生血豈不矛盾？
這個“生”字兒，僅僅是指下一個的意思，是在做表格，橫行說完了，說縱列。
生        →      →      →      →      →        
↓        東        風(fēng)        酸        肝        筋        
↓        南        熱        苦        心        血        
↓        中        濕        甘        脾        肉        
↓        西        燥        辛        肺        皮毛        
↓        北        寒        咸        腎        骨髓        



2.    請先生批評：
1、有關(guān)“熱入心包”的問題
    是外感熱病入腦后所發(fā)生的病理反映。 “痰濁蒙蔽心包” 是由痰濁型外感熱病入腦后所產(chǎn)生的病理變化。二者均與心臟無關(guān)，故不在心臟生理病理功能范圍之內(nèi)陳述。
2、中、西醫(yī)對五臟心臟生理功能表述的比較
    在心臟生理功能方面，中醫(yī)學(xué)較西醫(yī)學(xué)多出了主神志。除去受五行學(xué)說的影響后，“神志”的一部分是全身臟器組織共同作用的結(jié)果，另一部分屬于大腦功能的范疇。將“神志”從心臟生理功能中分離后，中醫(yī)學(xué)無論是在理論方面，還是在治療方面，都不會產(chǎn)生負(fù)面影響。
    然而，中醫(yī)學(xué)在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下，所反映出來的病理變化及治療措施，則比西醫(yī)大大地豐富。中醫(yī)在治療頭面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態(tài)下發(fā)生的病變，使用促進(jìn)血液循環(huán)的方法，無一不與加強心臟功能、間接地利用各種手段，擴張病變處血管，有效增加病變組織的血流灌注有關(guān)。這是中醫(yī)的很大優(yōu)勢，也是西醫(yī)所望塵莫及的。因此，可以說，在心臟生理病理的解釋及其診療方面，除去五行學(xué)說后，中醫(yī)只有利，沒有弊。
===========================================
還是錯誤百出，為了節(jié)省時間，挑個最關(guān)鍵的問題來談。
《素問·痿論》：“心主身之血脈”，《素問·五藏生成》：“肝受血而能視，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能攝”。
血液會有支配視、步、握、攝這些運動的能力嗎？什么支配運動，麻煩仁海自己說說，再推論一下“心主身之血脈”是什么意思，心有西醫(yī)心臟的功能嗎？




3.人類對大自然的認(rèn)識相對而言，還知之甚少，沒揭開的迷團(tuán)多著呢。書本上沒有的東西，就不是真實的？
===========================================
仁海啊，你說你是不是詭辯，都告訴你了，沒有書本也行，得有醫(yī)學(xué)統(tǒng)計學(xué)數(shù)據(jù)啊，你有嗎？




4.補陰類的中藥，中醫(yī)認(rèn)為，補陰，又稱滋陰、養(yǎng)陰、育陰、益陰。補陰類中藥的特點是能夠滋養(yǎng)陰液，生津潤燥，特別是對肝腎兩臟有較強滋陰作用。陰虛者主要是機體內(nèi)的陰液不足，虛火妄動，出現(xiàn)手足心熱，口燥咽干，大便干燥等癥狀，可選用補陰藥進(jìn)行滋養(yǎng)。
===========================================
陰是物質(zhì)，陽是功能。
補陰類中藥的特點是能夠滋養(yǎng)陰液
結(jié)論，物質(zhì)就是陰液。
人體就是一罐陰液
裝著這些陰液的容器是不是物質(zhì)？靠啥來補？
所謂的陰液不足，就是熱和燥，這不就是五行的風(fēng)熱濕燥寒之兩邪嗎？
說是廢除五行，還用著五行，怎么說你好呢？




5.心的功能主血，肺的功能主司呼吸，腎的功能主泌尿、、、、、、
===========================================
仁海啊，你說你是不是詭辯，從氣偷換成功能，從功能偷換成五藏�，F(xiàn)在再一次請問你，氣是什么，用什么科技手段找到它，能回答出來不？




6.上一輪辯論，由于段落間隔太大，沒有看到這一問題，現(xiàn)回復(fù)如下：
7. 那么，將大腦置于何地？腦與心，誰更重要？
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經(jīng)典中醫(yī)理論框架中，沒有關(guān)于腦、女子胞概念的辨證論治，胰腺、前列腺、卵巢等等一些概念連有都沒有，耽誤中醫(yī)治療了嗎？
老百姓都知道身心疲憊是什么意思，補腎補的不是那對腰子，號稱懂中醫(yī)的仁海，居然問出這等話來。
借用解剖名詞，來定義一個生理功能，有什么不可？
如果，同名的中醫(yī)臟腑必須與西醫(yī)解剖器官相對應(yīng)，那么，仁海的“脾系統(tǒng)”為什么不對應(yīng)那個最大的淋巴器官呢？
你可把某些功能虛擬成一個“脾系統(tǒng)”，祖宗就不行，這是為什么？
心不是心臟，血脈為何必須是血管，動動腦子，有點心眼行不行？
仁海的思維混亂，責(zé)任全在《中醫(yī)基礎(chǔ)理論》，非得要學(xué)西醫(yī)搞什么形態(tài)學(xué)，自己糊涂，教出來的更糊涂。

仁海中西醫(yī)

仁海中西醫(yī)廢五行的辯詞：

仁海啊，能不能略微提高一點你的語言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起，是在說心的功能是南方嗎？南方不是心的功能，余下的會是在闡述心的功能嗎？
二、苦能不能生出心來？不能，那么，心生血，會是在說心生出來血嗎？是的話，與“脾系統(tǒng)”主生血豈不矛盾？
這個“生”字兒，僅僅是指下一個的意思，是在做表格，橫行說完了，說縱列。
生        →      →      →      →      →        
↓        東        風(fēng)        酸        肝        筋        
↓        南        熱        苦        心        血        
↓        中        濕        甘        脾        肉        
↓        西        燥        辛        肺        皮毛        
↓        北        寒        咸        腎        骨髓        
————————————————————————————————
謝謝一家子先生的指導(dǎo)，我正想向您學(xué)習(xí)呢。
請問：
  東 → 風(fēng) →  酸 → 肝 → 筋      是怎么生下去的呢？
   東  → 南  → 中  → 西  → 北        又是如何生下去的呢？我愚鈍啊。





還是錯誤百出，為了節(jié)省時間，挑個最關(guān)鍵的問題來談。
《素問·痿論》：“心主身之血脈”，《素問·五藏生成》：“肝受血而能視，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能攝”。
血液會有支配視、步、握、攝這些運動的能力嗎？什么支配運動，麻煩仁海自己說說，再推論一下“心主身之血脈”是什么意思，心有西醫(yī)心臟的功能嗎？
——————————————————————————
　　中醫(yī)的心，沒有西醫(yī)心臟的功能嗎？不會吧？





仁海啊，你說你是不是詭辯，都告訴你了，沒有書本也行，得有醫(yī)學(xué)統(tǒng)計學(xué)數(shù)據(jù)啊，你有嗎？
——————————————————————————————————————
     那么，請先生將“肝受血而能視”找出醫(yī)學(xué)統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看看？




所謂的陰液不足，就是熱和燥，這不就是五行的風(fēng)熱濕燥寒之兩邪嗎？
說是廢除五行，還用著五行，怎么說你好呢？
————————————————————————————————
       熱與燥，是溫度與濕度的問題，不關(guān)五行的事呀。沒創(chuàng)立五行學(xué)說之前，人們都不講熱和燥？





5.心的功能主血，肺的功能主司呼吸，腎的功能主泌尿、、、、、、
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仁海啊，你說你是不是詭辯，從氣偷換成功能，從功能偷換成五藏�，F(xiàn)在再一次請問你，氣是什么，用什么科技手段找到它，能回答出來不？
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    人體的氣，從其本源看，是由先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣三者相結(jié)合而成的。氣的生成有賴于全身各臟腑組織的綜合作用，其中與肺、脾胃和腎等臟腑的關(guān)系尤為密切�！�—《中醫(yī)基礎(chǔ)理論》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
    至于用什么科技手段找到“氣”，我想這是您的專長，因為先生經(jīng)常與古今中外的著名的科學(xué)家們探討理論問題，所以，這個課題應(yīng)該由您來完成。





7. 那么，將大腦置于何地？腦與心，誰更重要？
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經(jīng)典中醫(yī)理論框架中，沒有關(guān)于腦、女子胞概念的辨證論治，胰腺、前列腺、卵巢等等一些概念連有都沒有，耽誤中醫(yī)治療了嗎？
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    醫(yī)學(xué)，本來就是人類主動的了解人體生理病理，以便最大限度地解除人們病痛的學(xué)問。因此，醫(yī)學(xué)總是由低級到高級，由粗淺到精深的方向發(fā)展的。如果先生一定要說醫(yī)學(xué)無需發(fā)展的話，那么，請問，在沒有產(chǎn)生醫(yī)學(xué)之前，人類是否還能繁衍呢？是否因為沒有醫(yī)學(xué)之前，人類也能繁衍，所以人類就無需創(chuàng)立醫(yī)學(xué)了呢？是否因為春秋戰(zhàn)國時寫出了《內(nèi)經(jīng)》，以后就永遠(yuǎn)無需將醫(yī)學(xué)發(fā)展、提高了呢？




老百姓都知道身心疲憊是什么意思，補腎補的不是那對腰子，號稱懂中醫(yī)的仁海，居然問出這等話來。
借用解剖名詞，來定義一個生理功能，有什么不可？
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    借用解剖名詞，是可以的。但在解釋生理病理時，就應(yīng)該明確了。
       例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但現(xiàn)在可以是用鐵制成，可以是用塑料制成等�，F(xiàn)在稱鐵桶、塑料桶都用“桶”字也未嘗不可，但一定要弄明白，這些鐵桶、塑料桶已經(jīng)不是用“木”制成的了，這個“桶”字只是借用。




如果，同名的中醫(yī)臟腑必須與西醫(yī)解剖器官相對應(yīng)，那么，仁海的“脾系統(tǒng)”為什么不對應(yīng)那個最大的淋巴器官呢？
你可把某些功能虛擬成一個“脾系統(tǒng)”，祖宗就不行，這是為什么？
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    謝謝您提出的意見！
    我從一開始就說過“此舉僅作為對中醫(yī)理論進(jìn)行改良的嘗試，熱切希望各位師長同仁提出寶貴的批評指導(dǎo)意見”，如果您提出的意見合理，那么，就采取您的建議。




心不是心臟，血脈為何必須是血管，動動腦子，有點心眼行不行？
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    感謝先生的批評，我的確沒有心眼，這不正在向您學(xué)習(xí)嘛。
    請問，血脈與血管有什么質(zhì)的區(qū)別？

仁海中西醫(yī)

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-24 10:34
仁海啊，能不能略微提高一點你的語言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起 ...

太白俠客挺五行的辯詞：
1. 東 → 風(fēng) →  酸 → 肝 → 筋      是怎么生下去的呢？
   東  → 南  → 中  → 西  → 北        又是如何生下去的呢？我愚鈍啊。
===========================================
　　拿出腳趾頭當(dāng)橫行，手指頭當(dāng)縱列，會數(shù)一二三，就可理解一生二、二生三了。



2.中醫(yī)的心，沒有西醫(yī)心臟的功能嗎？不會吧？
===========================================
　　如果，仁海認(rèn)為心有西醫(yī)心臟的功能，那么，請引經(jīng)據(jù)典做論據(jù)啊。



3.那么，請先生將“肝受血而能視”找出醫(yī)學(xué)統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看看？
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　　除了盲人，都是“肝受血而能視”。



4.熱與燥，是溫度與濕度的問題，不關(guān)五行的事呀。沒創(chuàng)立五行學(xué)說之前，人們都不講熱和燥？
===========================================
　　仁海啊，你能不能講一點基本邏輯，不再一直詭辯下去？
　　沒有你的陰陽，熱與燥也是你認(rèn)為的溫度與濕度問題，你干嘛要講養(yǎng)陰清熱、滋陰潤燥，而不講降低溫度、增加濕度？




5. 人體的氣，從其本源看，是由先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣三者相結(jié)合而成的。氣的生成有賴于全身各臟腑組織的綜合作用，其中與肺、脾胃和腎等臟腑的關(guān)系尤為密切。——《中醫(yī)基礎(chǔ)理論》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
    至于用什么科技手段找到“氣”，我想這是您的專長，因為先生經(jīng)常與古今中外的著名的科學(xué)家們探討理論問題，所以，這個課題應(yīng)該由您來完成。
===========================================
　　仁海啊，這是論壇特意為杜絕打嘴仗，切實辯論出中醫(yī)真諦，搞的辯論賽，在這兒就甭耍你一貫的作風(fēng)了，好嗎？
先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣，相當(dāng)于現(xiàn)代科學(xué)什么概念？你不一直科學(xué)科學(xué)的么，可別拉大旗作虎皮，到真章任嘛科學(xué)不懂。




6. 醫(yī)學(xué)，本來就是人類主動的了解人體生理病理，以便最大限度地解除人們病痛的學(xué)問。因此，醫(yī)學(xué)總是由低級到高級，由粗淺到精深的方向發(fā)展的。如果先生一定要說醫(yī)學(xué)無需發(fā)展的話，那么，請問，在沒有產(chǎn)生醫(yī)學(xué)之前，人類是否還能繁衍呢？是否因為沒有醫(yī)學(xué)之前，人類也能繁衍，所以人類就無需創(chuàng)立醫(yī)學(xué)了呢？是否因為春秋戰(zhàn)國時寫出了《內(nèi)經(jīng)》，以后就永遠(yuǎn)無需將醫(yī)學(xué)發(fā)展、提高了呢？
===========================================
　　仁海啊，請直面問題，甭扯用不著的。中醫(yī)就用五臟六腑百病皆治，你按著西醫(yī)的解剖分細(xì)了，治療上你是借鑒古人的經(jīng)驗，還是創(chuàng)造出了什么系列藥物？




7.借用解剖名詞，是可以的。但在解釋生理病理時，就應(yīng)該明確了。
       例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但現(xiàn)在可以是用鐵制成，可以是用塑料制成等。現(xiàn)在稱鐵桶、塑料桶都用“桶”字也未嘗不可，但一定要弄明白，這些鐵桶、塑料桶已經(jīng)不是用“木”制成的了，這個“桶”字只是借用。
===========================================
　　仁海啊，是你不明確，還是古人不明確？一個心，一個氣，云山霧罩到現(xiàn)在，你明確在哪兒了？





8. 謝謝您提出的意見！
    我從一開始就說過“此舉僅作為對中醫(yī)理論進(jìn)行改良的嘗試，熱切希望各位師長同仁提出寶貴的批評指導(dǎo)意見”，如果您提出的意見合理，那么，就采取您的建議。
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　　仁海啊，也就是說你的改良是在嘗試，是不成熟的設(shè)想是吧？
先嘗試著把房子拆了，怎么蓋、蓋不蓋新房再說，這就是科學(xué)改造安居工程，什么樣的腦袋能干出這事兒？




9.感謝先生的批評，我的確沒有心眼，這不正在向您學(xué)習(xí)嘛。
    請問，血脈與血管有什么質(zhì)的區(qū)別？
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　　血脈，脈中之血，“肝受血而能視，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能攝”。
　　血管是指血液流過的一系列管道。血液的功能是運輸、體液調(diào)節(jié)、內(nèi)環(huán)境穩(wěn)態(tài)、防御功能、調(diào)節(jié)體溫。
能理解基本語言不？

仁海中西醫(yī)

仁海中西醫(yī)廢五行的辯詞：

1. 東 → 風(fēng) →  酸 → 肝 → 筋      是怎么生下去的呢？
   東  → 南  → 中  → 西  → 北        又是如何生下去的呢？我愚鈍啊。
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拿出腳趾頭當(dāng)橫行，手指頭當(dāng)縱列，會數(shù)一二三，就可理解一生二、二生三了。————————————————————————————
    原來中醫(yī)理論中的五行學(xué)說就是這么來的？中醫(yī)就是用這樣得來的理論診治疾病的？那么，生來就有六個腳趾的人，怎么辦？就與五行無關(guān)了吧？



2.中醫(yī)的心，沒有西醫(yī)心臟的功能嗎？不會吧？
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如果，仁海認(rèn)為心有西醫(yī)心臟的功能，那么，請引經(jīng)據(jù)典做論據(jù)啊。
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    再推論一下“心主身之血脈”是什么意思，心有西醫(yī)心臟的功能嗎？——這是您說的吧？誰說的，該誰證明吧？



3.那么，請先生將“肝受血而能視”找出醫(yī)學(xué)統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看看？
===========================================
除了盲人，都是“肝受血而能視”。
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     盲人的肝不受血？




4.熱與燥，是溫度與濕度的問題，不關(guān)五行的事呀。沒創(chuàng)立五行學(xué)說之前，人們都不講熱和燥？
===========================================
仁海啊，你能不能講一點基本邏輯，不再一直詭辯下去？
沒有你的陰陽，熱與燥也是你認(rèn)為的溫度與濕度問題，你干嘛要講養(yǎng)陰清熱、滋陰潤燥，而不講降低溫度、增加濕度？
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    您就說五行學(xué)說創(chuàng)立之前，人們講不講熱與燥吧。如果五行學(xué)說創(chuàng)立之前，人們講熱與燥，那么，這熱與燥就不是五行的專屬品。



5. 人體的氣，從其本源看，是由先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣三者相結(jié)合而成的。氣的生成有賴于全身各臟腑組織的綜合作用，其中與肺、脾胃和腎等臟腑的關(guān)系尤為密切。——《中醫(yī)基礎(chǔ)理論》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
    至于用什么科技手段找到“氣”，我想這是您的專長，因為先生經(jīng)常與古今中外的著名的科學(xué)家們探討理論問題，所以，這個課題應(yīng)該由您來完成。
===========================================
仁海啊，這是論壇特意為杜絕打嘴仗，切實辯論出中醫(yī)真諦，搞的辯論賽，在這兒就甭耍你一貫的作風(fēng)了，好嗎？
先天之精氣、水谷之精氣和自然界的清氣，相當(dāng)于現(xiàn)代科學(xué)什么概念？你不一直科學(xué)科學(xué)的么，可別拉大旗作虎皮，到真章任嘛科學(xué)不懂。
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       這個您應(yīng)該質(zhì)問編寫《中醫(yī)基礎(chǔ)理論》的教授們。http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0




6. 醫(yī)學(xué)，本來就是人類主動的了解人體生理病理，以便最大限度地解除人們病痛的學(xué)問。因此，醫(yī)學(xué)總是由低級到高級，由粗淺到精深的方向發(fā)展的。如果先生一定要說醫(yī)學(xué)無需發(fā)展的話，那么，請問，在沒有產(chǎn)生醫(yī)學(xué)之前，人類是否還能繁衍呢？是否因為沒有醫(yī)學(xué)之前，人類也能繁衍，所以人類就無需創(chuàng)立醫(yī)學(xué)了呢？是否因為春秋戰(zhàn)國時寫出了《內(nèi)經(jīng)》，以后就永遠(yuǎn)無需將醫(yī)學(xué)發(fā)展、提高了呢？
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仁海啊，請直面問題，甭扯用不著的。中醫(yī)就用五臟六腑百病皆治，你按著西醫(yī)的解剖分細(xì)了，治療上你是借鑒古人的經(jīng)驗，還是創(chuàng)造出了什么系列藥物？
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做為治病救人的醫(yī)學(xué)，當(dāng)然需要借鑒古人的了，同時還應(yīng)該學(xué)習(xí)今人的，包括中國的、外國的。例如打靶比賽，不明確目標(biāo)，對打靶結(jié)果沒有影響？是否不需有看準(zhǔn)目標(biāo)，亂放槍就行？





7.借用解剖名詞，是可以的。但在解釋生理病理時，就應(yīng)該明確了。
       例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但現(xiàn)在可以是用鐵制成，可以是用塑料制成等�，F(xiàn)在稱鐵桶、塑料桶都用“桶”字也未嘗不可，但一定要弄明白，這些鐵桶、塑料桶已經(jīng)不是用“木”制成的了，這個“桶”字只是借用。
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仁海啊，是你不明確，還是古人不明確？一個心，一個氣，云山霧罩到現(xiàn)在，你明確在哪兒了？
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　　是您不明確。




8. 謝謝您提出的意見！
    我從一開始就說過“此舉僅作為對中醫(yī)理論進(jìn)行改良的嘗試，熱切希望各位師長同仁提出寶貴的批評指導(dǎo)意見”，如果您提出的意見合理，那么，就采取您的建議。
===========================================
仁海啊，也就是說你的改良是在嘗試，是不成熟的設(shè)想是吧？
先嘗試著把房子拆了，怎么蓋、蓋不蓋新房再說，這就是科學(xué)改造安居工程，什么樣的腦袋能干出這事兒？
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    您這個比喻不恰當(dāng)，事實上，眾多中醫(yī)理論就象房子里堆著的工具一樣，有用的，留下，要愛護(hù)；無用的，拋棄，別占地兒；沒有的，就可以再制造。




9.感謝先生的批評，我的確沒有心眼，這不正在向您學(xué)習(xí)嘛。
    請問，血脈與血管有什么質(zhì)的區(qū)別？
===========================================
血脈，脈中之血，“肝受血而能視，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能攝”。
血管是指血液流過的一系列管道。血液的功能是運輸、體液調(diào)節(jié)、內(nèi)環(huán)境穩(wěn)態(tài)、防御功能、調(diào)節(jié)體溫。
能理解基本語言不？
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    俺天生不能理解基本語言，謝謝您的幫助。
       俺還是沒弄明白血脈與血管有什么質(zhì)的區(qū)別。血脈流通是血液，血管流通的也是血液，二者哪里不同了？

仁海中西醫(yī)

太白俠客挺五行的辯詞：

辯論到此，可以得出如下結(jié)論。
1.經(jīng)典中醫(yī)五藏的功能，不屬于五行學(xué)說范疇，而屬于器官學(xué)說范疇。反方借此反對五行，屬于李代桃僵，一步步證明了反方對五行的一無所知。
2.反方對中醫(yī)臟腑的概念，理解的一塌糊涂，與西醫(yī)的解剖器官混為一談，強行對接，漏洞百出，自己不得不杜撰一些新概念。
3.反方自己“創(chuàng)造”了很多中不中、西不西的所謂醫(yī)理，如膽汁入血，分泌不暢，引起肝郁，造成情志和精神疾病。
正方申請鎖帖，進(jìn)行裁決。

仁海中西醫(yī)

仁海中西醫(yī)廢五行的辯詞：

太白俠 發(fā)表于 2015-9-24 10:56
辯論到此，可以得出如下結(jié)論。
1.經(jīng)典中醫(yī)五藏的功能，不屬于五行學(xué)說范疇，而屬于器官學(xué)說范疇。反方借 ...

辯論到此，可以得出如下結(jié)論。
1.經(jīng)典中醫(yī)五藏的功能，不屬于五行學(xué)說范疇，而屬于器官學(xué)說范疇。反方借此反對五行，屬于李代桃僵，一步步證明了反方對五行的一無所知。
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　　既然如此，現(xiàn)在只提幾個問題：

　　1、請問先生：“經(jīng)典中醫(yī)五藏的功能，不屬于五行學(xué)說范疇”，您如何證明？
　�。�、“心主神明”，不是用五行學(xué)說演繹出來的，那么是如何得來的？
   �。场⒆趟�涵木法、 益火補土法、金水相生法、培土生金法，不用五行學(xué)說如何解釋？
　�。�、培土制水法、 抑木扶土法、瀉南補北法、 佐金平木法，不用五行學(xué)說能否成立？
　�。�、如果說“中醫(yī)五藏的功能，不屬于五行學(xué)說范疇”，那么，五行學(xué)說在中醫(yī)理論中是干什么的？