存廢辯論賽－反方辯題：8、《傷寒論》是“六病辨證”而非“六經(jīng)辨證”

中西醫(yī)融合觀

llyyjj 發(fā)表于 2015-10-28 04:55
博士老先生，您這一條內(nèi)容多，我一一回復(fù)，您慢慢看。

             如果《傷寒論》的內(nèi)容和《內(nèi)經(jīng)》的經(jīng)絡(luò)內(nèi)容一致，那就可以肯定傷寒論里講的是六經(jīng)。如果不一致，六經(jīng)說(shuō)就站不住。
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       回復(fù)：       
     先生說(shuō)這樣的話，說(shuō)明你的中醫(yī)基礎(chǔ)知識(shí)太差！我不得不再做中醫(yī)基礎(chǔ)普及！
     《內(nèi)經(jīng)》中的經(jīng)絡(luò)系統(tǒng)是由十二經(jīng)脈，奇經(jīng)八脈、十二經(jīng)別、十五絡(luò)脈、十二經(jīng)筋、十二皮部共同組成。氣血沿著經(jīng)絡(luò)系統(tǒng)把四肢百骸、五臟六腑聯(lián)系起來(lái)。腧穴與腧穴之間由經(jīng)脈、絡(luò)脈及其連屬部分構(gòu)成的與內(nèi)部的臟腑器官之氣相通的，有規(guī)律地連貫形成的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。
     《素問(wèn).熱論》中的六經(jīng)只有太陽(yáng)、陽(yáng)明、少陽(yáng)、太陰、少陰、厥陰六經(jīng)，而不是用來(lái)聯(lián)系四肢百骸的，是用來(lái)表示時(shí)間順序的！這個(gè)“六經(jīng)”不能夠用來(lái)進(jìn)行針灸治療，只能夠指導(dǎo)用方劑治療�！秱�寒論》運(yùn)用“六經(jīng)”表示外感熱病的不同時(shí)期的六個(gè)階段。在“六經(jīng)的實(shí)質(zhì)”一文中反復(fù)論證過(guò)了！
     由此而產(chǎn)生的辨證論治系統(tǒng)則是六經(jīng)辨證與經(jīng)絡(luò)辨證，這是兩個(gè)不同的辨證論治系統(tǒng)！三焦辨證不知道，情有可原，先生總該知道經(jīng)絡(luò)辨證系統(tǒng)吧！知道六經(jīng)辨證系統(tǒng)吧！
     “六經(jīng)”與經(jīng)絡(luò)系統(tǒng)還有許多區(qū)別，在此不一一普及了！

仁海中西醫(yī)

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-10-28 11:48
如果《傷寒論》的內(nèi)容和《內(nèi)經(jīng)》的經(jīng)絡(luò)內(nèi)容一致，那就可以肯定傷寒論里講的是六經(jīng)。如果不 ...

三、《傷寒論》中的三陰三陽(yáng)病與《內(nèi)經(jīng)》“六經(jīng)”包含的臟腑不同：
　　1、《傷寒論》中的太陽(yáng)病，不但包括足太陽(yáng)膀胱經(jīng)病，而且還有手太陰肺（大小青龍湯、麻杏石甘湯之咳喘）。
　　2、陽(yáng)明病，不但包括足陽(yáng)明胃病，還包括手太陽(yáng)小腸、手陽(yáng)明大腸（承氣湯之便秘、葛根芩連湯之協(xié)熱利）。
　　3、少陽(yáng)病，不但包括足少陽(yáng)膽病，而且還有足陽(yáng)明胃中之瀉心湯痞滿證（胃受傷而蠕動(dòng)減慢）、陷胸湯丸、大柴胡湯之結(jié)胸證（消化液分泌不暢而致胃中食物停留不下）。
　　4、太陰病不但有足太陰脾，還有手太陽(yáng)小腸、足太陽(yáng)大腸的參與。
　　5、少陰病，不但包括足少陰腎，而且還有足太陽(yáng)膀胱的參與。少陰病與太陰病的鑒別點(diǎn)，就在于太陰病便溏、口不渴，少陰病則下利、口渴、厥冷�？傆赡I陽(yáng)虛衰后，中醫(yī)稱水液下漏、津不上承，西醫(yī)，則因腎小管重吸收減少、水的再利用率降低所致。其下利又包括手陽(yáng)明大腸。
　　6、厥陰病，其中消渴、氣上沖心、心中痛熱、饑而不欲食為足少陽(yáng)膽病；下之利不止則為手太陽(yáng)、手陽(yáng)明之腸病。
      7、少陽(yáng)病是膽系感染所致，任何太陽(yáng)病、抑或陽(yáng)明病都不能轉(zhuǎn)化為少陽(yáng)病，充其量，能成為少陽(yáng)、陽(yáng)明合病之大柴胡證而已。太陰、少陰病也同樣不能轉(zhuǎn)變?yōu)樯嫌小跋�渴、氣上沖心、心中痛熱、饑而不欲食之木火燔熾，下有陽(yáng)虛之下之利不止”的厥陰病。



      《內(nèi)經(jīng)》的六經(jīng)與《傷寒雜病論》的六病，顯然不同嘛。因此，《傷寒雜病論》中用了《內(nèi)經(jīng)》的經(jīng)名，但其實(shí)質(zhì)已經(jīng)徹底地改變了，故張仲景稱之為“六病”。讀書要活讀，不能死讀。

中西醫(yī)融合觀

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-10-28 08:43
三、《傷寒論》中的三陰三陽(yáng)病與《內(nèi)經(jīng)》“六經(jīng)”包含的臟腑不同：
　　1、《傷寒論》中的太陽(yáng)病，不但 ...

        第一  仁海先生根本沒(méi)有看過(guò)《傷寒論》
     辨少陽(yáng)病脈證并治                原文
　　少陽(yáng)之為病，口苦、咽干、目眩也。
　　少陽(yáng)中風(fēng)，兩耳無(wú)所聞，目赤，胸中滿而煩者，不可吐下，吐下則悸而驚。
　　傷寒，脈弦細(xì)，頭痛發(fā)熱者，屬少陽(yáng)。少陽(yáng)不可發(fā)汗，發(fā)汗則譫語(yǔ)，此屬胃，胃和則愈，胃不和，則煩而悸。
　　本太陽(yáng)病不解，轉(zhuǎn)入少陽(yáng)者，脅下硬滿，干嘔不能食，往來(lái)寒熱，尚未吐下，脈沉緊者，與小柴胡湯。
　　若已吐、下、發(fā)汗、溫針，譫語(yǔ)，柴胡湯證罷，此為壞病，知犯何逆，以法治之。
　　三陽(yáng)合病，脈浮大，上關(guān)上，但欲眠睡，目合則汗。
　　傷寒六七日，無(wú)大熱，其人躁煩者，此為陽(yáng)去入陰故也。
　　傷寒三日，三陽(yáng)為盡，三陰當(dāng)受邪。其人反能食而不嘔，此為三陰不受邪也。
　　傷寒三日，少陽(yáng)脈小者，欲已也。
　　少陽(yáng)病，欲解時(shí)，從寅至辰上。
　　  仁海先生的少陽(yáng)�。�
     3、少陽(yáng)病，不但包括足少陽(yáng)膽病，而且還有足陽(yáng)明胃中之瀉心湯痞滿證（胃受傷而蠕動(dòng)減慢）、陷胸湯丸、大柴胡湯之結(jié)胸證（消化液分泌不暢而致胃中食物停留不下）
7、少陽(yáng)病是膽系感染所致       
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     請(qǐng)問(wèn)仁海先生，你讀過(guò)傷寒論沒(méi)有？！你所說(shuō)的少陽(yáng)病是從哪里來(lái)的？是不是你自己胡拉亂扯，憑自己的想象胡謅出來(lái)的？你看看傷寒論原文中的少陽(yáng)病是咋回事？！
      其余的幾條我就不說(shuō)了！自己好好看看吧！
     把《傷寒論》從頭到尾認(rèn)認(rèn)真真看三遍，再發(fā)言！全部都是外行話！


     第二   沒(méi)有證據(jù)的瞎說(shuō)
     【少陽(yáng)病是膽系感染所致】證據(jù)？典型的中西醫(yī)概念直接對(duì)接！沒(méi)有證據(jù)的胡拉亂扯！
     【瀉心湯痞滿證（胃受傷而蠕動(dòng)減慢）、陷胸湯丸、大柴胡湯之結(jié)胸證（消化液分泌不暢而致胃中食物停留不下）】仁海先生的中醫(yī)不沾邊，西醫(yī)是胡扯！對(duì)照原文看看，這些是不是少陽(yáng)病的內(nèi)容？！

仁海中西醫(yī)

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-10-28 13:14
第一  仁海先生根本沒(méi)有看過(guò)《傷寒論》
     辨少陽(yáng)病脈證并治                原文
　　少陽(yáng) ...

請(qǐng)問(wèn)仁海先生，你讀過(guò)傷寒論沒(méi)有？！你所說(shuō)的少陽(yáng)病是從哪里來(lái)的？是不是你自己胡拉亂扯，憑自己的想象胡謅出來(lái)的？你看看傷寒論原文中的少陽(yáng)病是咋回事？！
     把《傷寒論》從頭到尾認(rèn)認(rèn)真真看三遍，再發(fā)言！全部都是外行話！
       第二   沒(méi)有證據(jù)的瞎說(shuō)
     【少陽(yáng)病是膽系感染所致】證據(jù)？典型的中西醫(yī)概念直接對(duì)接！沒(méi)有證據(jù)的胡拉亂扯！
     【瀉心湯痞滿證（胃受傷而蠕動(dòng)減慢）、陷胸湯丸、大柴胡湯之結(jié)胸證（消化液分泌不暢而致胃中食物停留不下）】仁海先生的中醫(yī)不沾邊，西醫(yī)是胡扯！對(duì)照原文看看，這些是不是少陽(yáng)病的內(nèi)容？！————————————————————————————————————————
        你太讓我失望了！


       我恥笑你，你可能覺得我這個(gè)人不咋的，但你也太不知天高地厚了。你頂多比我大十歲，我十幾歲學(xué)中醫(yī)，開始就學(xué)《傷寒論》。你才學(xué)了幾年中醫(yī)理論，你才學(xué)了幾天《傷寒雜病論》？我說(shuō)你不知天高地厚，還算是對(duì)你客氣，是因?yàn)橐酝�我們之間有多年的感情。
       閑話少說(shuō)！
        請(qǐng)正方弄明白，這一辯題是我方提出的，因此，請(qǐng)正方按照你們一慣堅(jiān)持要求我方的，用“論點(diǎn)、論據(jù)、論證、結(jié)論”的證據(jù)鏈條方式質(zhì)疑我方的結(jié)論！��！

administrator

　　雙方的各位朋友，我們一直提倡無(wú)關(guān)的觀點(diǎn)和話少說(shuō)，甚至不說(shuō)，直面主題，不要過(guò)多的談及其他，以免傷害對(duì)方,同時(shí)也降低了自己的人品，希望各位都能審視自己的帖子。謝謝各位的支持。

楊鵬舉

administrator 發(fā)表于 2015-10-28 18:09
　　雙方的各位朋友，我們一直提倡無(wú)關(guān)的觀點(diǎn)和話少說(shuō)，甚至不說(shuō)，直面主題，不要過(guò)多的談及其他，以免傷害 ...

監(jiān)督管理小組，仁海廢六經(jīng)辯證，必然要涉及有無(wú)六經(jīng)的事實(shí)，且在本辯題1樓他說(shuō)“十二經(jīng)循行路線是人為虛構(gòu)的”，仁海在56樓則說(shuō)“請(qǐng)楊教授弄明白，本辯題是：8、《傷寒論》是“六病辨證”而非“六經(jīng)辨證”。除此之外的爭(zhēng)鳴請(qǐng)到有關(guān)辯題中討論�！�，既然仁海在1樓不承認(rèn)經(jīng)絡(luò)，卻在本辯題中不讓對(duì)方討論有經(jīng)絡(luò)的事實(shí)，鑒于這種狀況，我方請(qǐng)求鎖帖，仁海，如果你有理，也不怕鎖帖。

llyyjj

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-10-28 15:48
如果《傷寒論》的內(nèi)容和《內(nèi)經(jīng)》的經(jīng)絡(luò)內(nèi)容一致，那就可以肯定傷寒論里講的是六經(jīng)。如果不 ...

《素問(wèn).熱論》中的六經(jīng)只有太陽(yáng)、陽(yáng)明、少陽(yáng)、太陰、少陰、厥陰六經(jīng)，而不是用來(lái)聯(lián)系四肢百骸的，是用來(lái)表示時(shí)間順序的！這個(gè)“六經(jīng)”不能夠用來(lái)進(jìn)行針灸治療，只能夠指導(dǎo)用方劑治療�！秱�寒論》運(yùn)用“六經(jīng)”表示外感熱病的不同時(shí)期的六個(gè)階段。在“六經(jīng)的實(shí)質(zhì)”一文中反復(fù)論證過(guò)了！
     由此而產(chǎn)生的辨證論治系統(tǒng)則是六經(jīng)辨證與經(jīng)絡(luò)辨證，這是兩個(gè)不同的辨證論治系統(tǒng)！

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博士先生，這結(jié)論已經(jīng)出來(lái)了。
我對(duì)您這條意見，認(rèn)真學(xué)習(xí)了以后，完全贊同。這次辯論，又一次取得相同意見，這是一次成功的辯論。


有點(diǎn)小問(wèn)題說(shuō)明一下：
“六經(jīng)”辨證，辨的是外感病的六個(gè)階段。傷寒論的所謂“六經(jīng)”，不是經(jīng)絡(luò)，原著也沒(méi)有出現(xiàn)這個(gè)詞匯，說(shuō)是“六經(jīng)”，其實(shí)來(lái)歷不明，對(duì)吧？“六經(jīng)”這個(gè)詞，能落實(shí)的就是“六”。那么叫六經(jīng)也罷，六卦也罷、六頭、六手、六順、六部、六段都無(wú)所謂，本來(lái)我想叫六病，您不同意，那您以后愛怎么叫咱們就怎么叫，我聽您的。



前面看見幾位下午有點(diǎn)情緒激動(dòng)，不要了吧，咱們基本意見已經(jīng)一致了。

楊鵬舉

李榆軍，《傷寒論·寒例第三》：“此三經(jīng)皆受病，未入於府者，可汗而已……此三經(jīng)皆受病，已入於府，可下而已”這里的兩個(gè)“此三經(jīng)”你如果認(rèn)為不是指六經(jīng)，請(qǐng)問(wèn)“太陽(yáng)受病也，當(dāng)一二日發(fā)。以其脈上連風(fēng)府，故頭項(xiàng)痛，腰脊強(qiáng)。
尺寸俱長(zhǎng)者，陽(yáng)明受病也，當(dāng)二三日發(fā)。以其脈夾鼻絡(luò)於目，故身熱目疼鼻乾，不得臥。
尺寸俱弦者，少陽(yáng)受病也，當(dāng)三四日發(fā)。以其脈循脅絡(luò)於耳，故胷脅痛而耳聾。此三經(jīng)皆受病，未入於府者，可汗而已。
尺寸俱沈細(xì)者，太陰受病也，當(dāng)四五日發(fā)。以其脈布胃中，絡(luò)於嗌，故腹?jié)M而嗌乾。
尺寸俱沈者，少陰受病也，當(dāng)五六日發(fā)。以其脈貫?zāi)I絡(luò)於肺，繫舌本，故口燥舌乾而渴。
尺寸俱微緩者，厥陰受病也，當(dāng)六七日發(fā)。以其脈循陰器絡(luò)於肝，故煩滿而囊縮。此三經(jīng)皆受病，已入於府，可下而已�！蹦敲础疤�陽(yáng)受病也”等幾個(gè)“受病也”指的是什么？你要是否定六經(jīng)不是三陰三陽(yáng)經(jīng)，請(qǐng)出示證據(jù)。

llyyjj

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-28 19:10
李榆軍，《傷寒論·寒例第三》：“此三經(jīng)皆受病，未入於府者，可汗而已……此三經(jīng)皆受病，已入於府，可下而 ...

您問(wèn)中西醫(yī)融合博士吧，他講的清楚。
另外，《傷寒例》一般是不拿來(lái)當(dāng)《傷寒雜病論》來(lái)討論的。